Как увеличить угол сколиоза на снимке

• Версия для печати

Увеличить сколиоз.

А вообще реально как-то увеличить угол сколиоза (как то встать и искривиться на съемке, у меня 5 град)

Последний раз редактировалось Д По; 30.04.2008 в 23:29 .

Этот пользователь поблагодарил Д По за это полезное сообщение:

Re: Увеличить сколиоз.

Этот пользователь поблагодарил Alex1987 за это полезное сообщение:

Re: Увеличить сколиоз.

Попробовать конечно можно, хотя конечно с 5 градусов сделать более 11 сложно, так как подобные ухищрения при столь малом сколиозе как правило на снимке видны.

Запись на консультацию по тел.:
(495) 364-15-29 Москва
(812) 719-85-26 Санкт-Петербург
(843) 245-68-12 Казань

Этот пользователь поблагодарил Врач-консультант за это полезное сообщение:

Re: Увеличить сколиоз.

походи в качалку поднимай стоя тяжелую штангу, через месяц будет скалиоз 30 градусов

Этот пользователь поблагодарил mihakamensk за это полезное сообщение:

Re: Увеличить сколиоз.

не думаю что через месяц будет скалиоз 30 градусов. у нас позвоночник не пластелиновый и у него есть сила упругости. да и не поднимеш ты такую штангу котоая скревит на позвоночник на 30 градусов, а если поднимеш, то значит спина сильная и мышци спины будут держать позвоночник.

Согласен в целом упражнения со штангой кривят позвоночник если делаешь их не правильно и долгое время тут окола года как минимум. Еще посоветую сидеть не пряма, а с искревленной спиной, чтобы позвоночник привыкал к неправильному положению. Носить тяжести на одной руке, чтобы спина была все время наклонена в одну сторону.

Этот пользователь поблагодарил BOGROV за это полезное сообщение:

Re: Увеличить сколиоз.

Ребят вы чо, совсем? я 5 лет штангой занимаюсь, это только распрямляет позвоночник, у самого был сколиоз. Если в течении года неправильно делать упражнения с большими весами получите только инвалидность. Намеренно искривлять позвоночник штангой - всё равн очто целенаправленно перед зеркалом зубы плоскогубцами выдирать - полный идиотизм и самокалеченье.

История: у парня был сколиоз 7 гр, в платной московской клинике за 500р ему доктор сказал как-то там встать, искривиться, в результате чего получилось ровно 1 градусов. Он принёс это дело в ВК, ему сказали проходить рентген, он от него в устной форме отказался, мотивировав это тем, что это вредно. Написал обращение или жалобу военкому: типа сообщаю вам что страдаю сколиозом 2 степени прошу поставить категорию годности В и зачислить в запас ВС РФ. Копию справки пилагаю. Ему выдали военник. История реальная, сам видел заявление и выданный военник.

А калечить себя штангой. ну фиг знает.

А теперь — Методы манипуляции результатами лечения на рентген-снимках

Забирайте ВСЕ свои снимки. Их можно показать разным врачам. Результаты измерения разными людьми могут различаються на десятки градусов.

1) Самое главное — врач обязан указать в заключении по каким поверхностям каких позвонков он мерял градусы. Измерение по разным позвонкам даёт иллюзию улучшения.

3) Снимки одного и того же человека, сделанные утром и вечером (либо до и после отдыха), могут отличаться до 20 градусов. Это очень много.

4) Снимки, сделанные лёжа, дают меньшие градусы.

5) Снимки, сделанные после разовой вытяжки, дают меньшие градусы.

6) Снимки, сделанные лёжа после разовой вытяжки, дают меньшие градусы.

8) Некоторые умудряются делать снимки лёжа во время вытяжки

9) Снимки, сделанные в корсете

10) Снимки, сделанные сразу после снятия корсета, дают меньшие градусы. Корсетное лечение также известно своей неустойчивостью. Единственное — результат этот съезжает не так быстро, как после вытяжек, может продержаться до шести месяцев.

11) Снимки, сделанные сразу после сеанса или после курса любых массажных или физиотерапевтических техник. Часто делаются фотографии в таких условиях.

Во всех остальных случаях остановка или значительное уменьшение скорости сколиоза может считаться естественным ходом вещей.

Я ни секунды не сомневаюсь, что если женщине заплатить как следует или пообещать какой-то другой бонус, она похудеет. Но я знаю практически на 100%, что после получения бонуса она снова наберёт вес.

То же самое можно сказать про подавляющее большинство косметических операций, чтоб далеко не ходить — отбеливание зубов разрушает эмаль со временем, а волосы отрастают после эпиляций.

Короче — критическим параметром результатов лечения является его устойчивость. Поэтому я считаю, что — для демонстрации результатов лечения должны быть предоставлены ТРИ снимка с описанием проведённого лечения и сроками между снимками 1 и 2, каким образом поддерживался результат между снимками 2 и 3, и сроками между выполнением 2 и 3 снимков.

Скажу сразу — я НЕ считаю каким-то страшным грехом продолжение выполнения упражнений или сеансов массажа раз в неделю. Но я хочу об этом знать, я хочу знать об интенсивности и характере этих мероприятий.

Ну, и пару сканов — вообще информации много, но немного принципиально новой. Оставляю, если кому-то нужны ссылки на исследования, там есть цитаты.

Методы манипуляции результатами лечения при осмотре

Со сколиозом есть много возможностей манипулирования, и критики и скептики это знают. Например, снимки, сделанные утром и вечером, дают в следнем разницу в 7 грудсов, с максимальной известной разницей 20 градусов. Поэтому, если документировать, надо указывать время суток, и вообще стараться делать в одно и то же время.

Про отдаленность результата - тоже - одно дело сразу встать со стола после массажа и пойти на РГ, другое - прийти через 6 месяцев и без предварительных манипуляций сразу сделать снимок. Вроде, всё это мелочи, но если не указывать этих деталей, всегда могут обвинить в подтасовках.

Внешний вид и реальное положение дел, реальное положение дуги — это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Топография — это попытка количественно выразить то, что происходит с поверхностью спины, чтобы иметь какой-то критерий состояния спины, описывающий, как спина выглядит.

Достоинства метода:
— Безвредность. Можно выполнять хоть пять раз в день.
— Цена и
— Занимаемое время небольшие.

Физически это выглядит так: устанавливается источник направленного света, прямо перед которым ставится клиент. На источник света помещается частая решетка — тёмные полоски могут быть непрозрачными или окрашенными. Свет, падающий на поверхность тела человека, преломляется, и в результате прохождения через решетку изгибы тела становятся видны. Это всё фотографируется, изображение передаётся на компьютер, обрабатывается специальными программами, и на выходе получаются некие цифры, к помощью которых можно попытаться оценить как обстоят дела.

Вот на одной фотографии ребенок с процессе выполнения топографии, на второй — графики и цифры, которые получаются после обработки информации компьютером.

Прошу обратить внимание — для получения более полной информации могут выполняться снимки в разных позах (называются "функциональные пробы"), и графики составляются на основе неких статистических данных, некой теории, догадки какому искривлению позвоночника какой соответствует рельеф спины.

По той причине, что при выполнении топограммы очень велик человеческий фактор и программное обеспечение, выпонять топограммы в разных местах или у разных лаборантов просто не имеет смысла.

Диагностическая ценность топографа — примерно такая же, как у обычной хорошо выполненной фотографии.

Ценность топографа для оценки эффективности лечения одного и того же человека — ещё раз — топограф — это прибор, который позволяет в цифрах выразить внешний вид. Как сиськи грудь. Ни больше, ни меньше. Кое о чём такие цифры могут говорить, но объективным показателем НЕ являются.

Ещё такой момент — как было написано выше, для превращения полосатой фотографии в цифры используется некая программка. Так вот, программка эта использует статистические данные для подростков. Именно поэтому выполнение топограмм для взрослых достаточно бессмысленно — программа не в состоянии учесть тип телосложения, толщину жира и мышц у взрослого человека.

Пример, который станет хрестоматийным в пояснении того, что внешний вид, отражаемый фотографией и топограммой, и реальное положение дел — это две большие разницы.

Сожалею, темка была в открытом доступе до середины мая 2008г, где и была мною скопирована, но потом была убрана, так что ссылку дать не могу.

Моё личное мнение по поводу изменений на фото с женщиной:

1) Женщина совершенно явно стала поджимать лопатку. Осознанно она это делает, неосознанно, сознательно, несознательно, подсознательно, работа с психикой была проделана или упражнения — какая разница. Факт тот, что она стала напрягать определённые группы мышц.

2) Мной лично такой этап пройден с помощью упражнений. Лопатка прекрасно поджималась, всё выглядело чудесно. А потом это мышечное напряжение стало распространяться по всей больной половине, снова пошли спазмы и головные боли.

3) На рентгене, конечно, никаких изменений нет, что ещё раз доказывает: сколиоз — это 1) НЕ нарушения осанки 2) только напряжением, тренировками мышц он не лечится.

Как случилось, что осанка и сколиоз — явления параллельные

Поясняю популярно, для невежд. Есть два варианта развития событий:

1) Его придерживался весь мир лет сто назад, его придерживаются врачи, пациенты и их родители советского воспитания по сей день:

человек сидит криво -> лопатка торчит -> эта торчащая лопатка вытягивает позвоночник вбок.

В соответствии с этой теорией, конечно, достаточно сесть ровно, поджать лопатку, и в детском, во всяком случае, возрасте позвоночник выпрямится. Однако, практика — критерий истины, и на практике этого не происходит. Ни в детском, ни во взрослом возрасте — ни ношение корсетов, ни выполнение укрепляющих упражнений, ни поддержание ровной осанки НЕ ПОМОГАЮТ ВЫПРЯМИТЬ САМ ПОЗВОНОЧНИК. Значит, вся эта теория не верна, по-моему, это очевидно.

В соответствии с этой теорией как Вы ни садитесь всё в музыканты не годитесь, как ни вставайте и ни делайте упражнения — пока позвоночник стоит криво, лопатка будет торчать, осанка будет выглядеть плохо. Эта теория подтверждается практикой. Прооперированные пациенты, конечно, не тот пример, который мне хотелось бы привести, но, заметьте - после операций ничего у них вбок не заваливается и не торчит даже без выполнения всяких специальных упражнений. А вот у тех, кто поджимал лопатки и вытягивал позвоночник мышцами, и, вроде, выглядел хорошо, но реальной коррекции позвоночника не получил, потом всё снова уезжает.

Лечение пациентки началось в 13 лет, до менархе, С тестом Таннера II и уголом Кобба 60° в грудном отделе и 59° в поясничном. Угол ротации туловища по сколиометру был 13° в грудном отделе и 13° в поясничном. Мы документировали данные этой пациентки в течение периода лечения 27 месяцев, до 2 лет после начала менархе.

После лечения в течение 27 месяцев угол Кобба возрос до 74° в грудном отделе и 65° в поясничном. Угол ротации по Раймонди (Рамуни) возрос с 26° в грудном отделе и 28° в поясничном до 30° в грудном отделе 28° в поясничном. Угол ротации туловища улучшился до 12° в грудном отделе и 5° в поясничном, в то время как боковое отклонение улучшилось с 22,4 мм до 4,6 мм и средняя ротация поверхности улучшилась с 10,6° до 6°. На рентгене снижение декомпенсации было видимым. Пациентка была довольная косметическим результатом.

Консервативное лечение может улучшать косметический вид, что время как радиографически дуга прогрессирует. Это может быть объяснено тем, что
1) корсет Риго-Шено может улучшать косметический вид, изменяя форму грудной клетки, в то время как дуга сама слишком неподатлива, чтобы быть откорректированой
2) снижение декомпенсации ведёт к значительным косметическим улучшениям
3) что пациентка набрала вес, и таким образом, деформация маскируется. Тем не менее, дополнительный вес пациентки не может объяснить косметические улучшения в данном случае.

Специалисты в лечении сколиоза должны знать о факте, что может случиться прогрессия дуги, даже если клинические результаты говорят об улучшении.